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就連我自己，也覺得這樣的練習是不是有些太魔鬼了
超越極限的團隊
說到腰，知道（松井）玲奈的事嗎？
——哎，那是什麼？請跟我們說說！
那是在皮諾曹軍這首歌的練習中發生的事情。那首歌不是以玲奈的“前進！！”作為開始的嗎。但玲奈本身並不是那種類型的人，所以一直被我“這樣不夠！還不夠！再放開一點！”，“你太弱了！”這樣地訓，一遍遍地重複做了很多次。那一段時期，玲奈正在被腰疼所困擾。但恰恰那首歌，需要大家一直保持著低姿態行進，如果大家不把腰低下去的話，就無法凸顯出獨唱的成員，所以跟大家我也一直在強調“腰抬得太高了！放低！”，結果她就在這個時候“啊—！”地一聲倒下了。
——出、出什麼事了嗎（笑）。
就在大家隊列的正中央，她啪地一下撲倒在地板上，開始大叫著“好疼！”。其他的成員知道在我停止播放音樂之前無論發生什麼事情都必須繼續跳下去，因此沒有人去管她，繼續拼命地跳著舞。我也覺得既然還有力氣叫這麼大聲，那應該沒什麼問題吧。然後聞聲趕過來的我哥哥走過去拉著玲奈的手，嗞溜嗞溜地將她拖到舞台的一側（笑）。然後直到她被抱著去到旁邊的房間為止，大家都一絲不苟地繼續著練習。
——TeamS果然是一個超越了極限的集體啊（笑）。
就連我自己，也覺得這樣的練習是不是真的有些魔鬼了（笑）。不過，我覺得在那種時候，要是我去出聲詢問“不要緊吧？”之類的話，對成員們來說也沒有任何益處。
——玲奈不要緊嗎？
過了一會自己走了回來，大體上是不要緊的樣子。
——是腰疼超過了自己忍耐的極限了吧。
應該是吧。因為已經是邊哭邊練習了。大概她自己心裡，也一直在加油、加油地鼓勵自己，當就算這麼努力了還依然被人說不行，腰已經疼得受不了了還被人說“再放低一些！”的時候，就“已經做不到了！”這樣地耍起小性子來了吧。 “好疼，好疼，好疼！”什麼的。
——就好像浜田コウ那樣呢（笑）（為什麼像浜田コウ那樣，求科普）
當時連工作人員們也都不知所措地詢問我“真的不用暫停一下嗎”。在我看來，那次真的是最為超越極限的一個瞬間。
——又一次讓SKE幻想膨脹起來了（笑）。 3rd公演的練習中好像發生了很多事情吧。
3rd的時候，日程表的安排時間很有限。還有就是舞蹈動作經過了三番兩次的變更。整個公演的舞蹈設計最初是由我和兩名助手一起來做的，但後來拜託給助手做的部分全部都不行，有兩三首歌的動作完全是推翻重來的。所以真的給成員們添了很多的麻煩，但大家都跟我說“只要是變得更好了就完全沒有關係。讓我們來做吧。”要是平時的話，一說動作要改了時都是沖我“哎~~~？”這樣的。
——桑原（みずき）還曾經說過“3rd公演是大家一邊哭著，一邊忍受著傷痛倒抽著冷氣完成的公演，不希望作為Under的孩子們用一種很輕率的心情加入進來”這樣的話呢。
的確是這樣。當時我的日程安排也非常緊張，在桑原她們的曲子動作還完全沒有完成的情況下，忙到夜裡10點左右突然又告訴我珠理奈的曲子動作要全部修改。結果這兩邊只好同時進行，教完這邊一部分動作之後讓她們自己練習，再去那邊教。為了完成這些曲子，她們一個個真的是拼命地要死。這些孩子們跳的舞，連我自己也跳不來的。
——指的是體力上的原因嗎？
既有體力方面的原因，同時動作本身也是異乎尋常的複雜。所以就算被成員們說“老師也一起來跳吧”，我也做不來，只能抱著胳膊在旁邊擺出一張臭臉來看著她們練習（笑）。因此，才會有一種2nd公演是我一手把大家教出來，而3rd公演則是我和大家共同打造出來的感覺。
——第一首歌《戀を語る詩人になれなくて…》的間奏中，山下萌（畢業）和桑原的獨舞也是安娜老師安排的嗎？
是的。因為目的就是要做出一場以舞蹈見長的演出嘛。所以特意給那些有舞蹈專長的孩子安排了一些其他隊伍的演出中絕對做不來的動作。
——的確，一看到那個鬥舞的場景的瞬間，就讓我感受到了和以往的偶像團體完全不同的地方。不過，最近一些偶像團體也有意識地在提高舞蹈這方面的水平，例如最近有一支叫做桃色幸運草的團體，您知道嗎？
名字的話，知道的。但沒有看過她們的演出。
——也很厲害。 SKE最大的勁敵就是這支桃色幸運草。她們的舞蹈中加入了側手翻等元素，相當地華麗。我們還期待著如果安娜老師看到的話，K2的新公演能夠變得更加華麗呢。真的希望K2的新公演也由安娜老師來做呢。
這個真的還不知道。或許也有讓SKE呈現出不同的風格的考量也說不定吧。我是想在S3rd公演中將SKE的氣勢一舉表現出來，才決定第一首歌從全員跳躍的動作開始的。總之，在這場演出中表現出一種跳躍，旋轉，一刻不停地在舞動的感覺，是我最終的目的。為此，那個時候我真的是將自己全部的創意都用在這上面了。
——也就是說，是到目前為止完成的最完美的作品是吧。
盡了我的全部力量。
——難道已經江郎才盡了嗎（笑）。請不要說這種話，今後也請您繼續多多指教啊！
已經到了這樣一個地步，下次如果不挑戰後空翻的話是不是就不行了呢。
——我覺得往逐漸提高純度的方向發展也是可行的。 SKE一直以來都是以身體力行而著稱的，從這個角度上來說，我感覺K2的團隊風格與S相比還是不一樣的。是說在K2身上投入的精力沒有達到一開始S的那種程度嗎？
K2這邊我幾乎沒有怎麼插過手。只是在一開始的選拔上教了她們動作，後來的舞蹈課程全部是由那邊的老師來做的。
——這樣的話就明白了。也就是說，S和K2之間的差異，就在於是否將這種安娜風格繼承了下來是吧。因此K2雖然也已經團結一心，結成了一個相當不錯的團隊，但卻並不算是一個戰鬥的集團。在K2里以舞技而著稱的齊藤真木子原本也是Actors的大阪分校出身。但那已經是安娜老師離開Actors以後的事情了，和安娜老師已經沒有什麼關係了吧？
是的，沒有關係了。她曾經在那裡上過學的事還是在K2的選拔課程時第一次知道的。
——而且曾經在B·B·WAVES裡待過。
那也是在我離開以後的事情了。不過在選拔會上見到這孩子的時候，當時的印象真的不錯。
——我們在看到齊藤之後，真的是感到就算安娜老師離開了Actors，安娜老師的風格卻依然在那裡被繼承了下來呢。離開Actors是在2002年嗎？
是的。我一直是把培養出能夠在藝能界中出人頭地成為明星的人才視為自己最高的榮譽來從事著這份工作的。但實際上，我也一直在關注著安室啊，SPEED啊，DA PUMP啊，他們在這個圈子裡幾度沉浮的身影。成為明星的確是最大的幸福，但實際上卻又有一些地方其實並不是那麼回事，一想到這裡，我就開始變得有些弄不懂自己是為了什麼才一直在做這份工作的了。就在自己考慮著既然是這樣的話，那唱歌也好跳舞也好，不如就這樣離開這個圈子的時候，我遇到了那些身患唐氏綜合症的孩子們。當聽到在日本，還沒有專門教授這些患有唐氏綜合症的孩子們的老師的時候，便萌生出了做一件前人還沒有做過的事情這樣一種想法，並且將其付諸於了行動。所以雖然當時曾經下定決心不再回到藝能界了，但不知不覺間，還是乾上了老本行。
——又被吸引回來了嗎。
因為自己真的是喜歡這份工作的嘛。
——聽了您的話，看得出您真的是非常適合這份工作。而且這麼多年見過了這麼多的苗子，絕對是言之有物吧。比如“那個時候那孩子是這樣的”，對於現在這些心裡有迷茫的孩子一定能夠提出很多有用的建議吧。
還是因為自己很清楚站在舞台上所要吃的那些苦吧。
對於SKE所必要的東西
——湯淺桑曾說過，成員們都非常信賴安娜老師，有沒有遇到過成員來找您談心的情況？
不，完全沒有過。因為我總是刻意和成員們保持一定的距離。我既不知道任何一位成員的手機郵箱地址，也會盡量注意對所有的成員都一視同仁。
——只會偶爾寫寫信什麼的。
是啊。不過那也僅僅是2nd公演結束時寫過一次而已。
——在氣氛很沉重的時候，會不會有成員來找你哭訴？
不，沒有。 “哭鼻子是最沒有意義的事情。那隻是想找人撒嬌而已，如果真的是氣惱自己做不好的話，與其在這裡哭鼻子不如趕緊去練習。你已經浪費很多時間了”。我會這樣告訴她。在SKE裡，工作人員們已經是非常寵著這些成員們的了。在這方面，還是AKB的孩子們神經更加地強韌。
——抗壓能力更強嗎。
雖然在同伴意識方面比起SKE來或許要弱一些，但AKB的孩子們在精神力上要強得多。應該說更加地頑強吧。對於SKE來說，舞台上的那種拼命的勁頭雖然已經有了，除此以外還需要具備的就要算是一根更加強韌的神經了吧。
——沒有一個更加頑強的精神力是不行的。
從AKB中，你能夠感受到一種每個人都在為爭取到一個在團體中屬於自己的場所而戰鬥的感覺。這種競爭是時刻存在的，而且比起SKE收到的效果不也是更加地明顯嗎。
——相當地明顯呢。
差距相當明顯。所以說對於現在的SKE所不可或缺的，是那種真正意義上的精神上的強韌，那種為了自己能夠站住腳而努力的覺悟。
——也就是說，作為一個團隊雖然是建立起來了，但作為個人還沒有完全成長起來的感覺是嗎。
是的。必須要從那種“大家一起來加油”的好像學校裡的部活一樣的心情，轉換到為了成為一個真正的職業藝人而獨自戰鬥的心情裡來才行。戰鬥的方式也和拳擊手如出一轍，最初的幾場比賽可以像孩子一樣亂打一氣，但漸漸地為了爭取勝利，就必須要拼命地揮動你的拳頭去擊倒敵人。不過隨著一場場舞台經驗的積累，那種拼命三郎一般的戰斗方式也必須要變得更加洗練才行。現在，你拼命舞動的姿態或許能夠做得很優美，但隨著年齡的增長，到了20歲以後還是只有一股拼命的勁頭的話也是不行的。這時，你必須要學會內斂，學會一種讓人一眼看上去，能夠讓人覺得“哇、真棒”的更加優美的戰斗方式。從這一層意義上來講，技巧性就變得尤為重要了。當然，一開始如果不拼命的話，也談不上以後就是了。
——TeamS簡直就是這樣一個集體呢。在3期生木下有希子升格到S之後的第2場還是第3場公演我們去看了，她那種猶如鬼上身了一般的激烈舞姿真的給了我們相當大的衝擊感。讓我們切實地感受到了S就是這樣一種必須要做到這種程度才可以的集體。
那大概是受到了S的成員們的影響吧。我從來沒有對木下說過類似那樣的話。
——從3期生開始您就不再直接過問了是吧。
是的。
——真的有一種把生死置之度外的微妙的瘋狂感覺呢。
勝負還在繼續
——有沒有比較期待的成員？
希望中西（優香）繼續加油。自己提出了要記住所有成員的走位和動作這樣的目標，不僅自己的UNIT要做到盡善盡美，其他成員UNIT的動作也拼了命地去學習，真是一個不知道自滿的孩子。從她身上，能夠非常強烈地感受到要在團體中佔據自己的一席之地的這樣的意願。只不過，這並不是一個只要努力就能走出屬於自己的道路的世界。就算在這些孩子當中，也是有明明完全不努力的孩子卻總是能被選上這樣的事情的。
——沒有辦法呢。
其實站在我的立場上來說，是真的希望像中西這樣的孩子是能夠得到一些回報的，但是站在後面注視著這一切的時候，就會發出“原來如此，果然是這樣”的感慨，畢竟事情不會按照你的想法去發展才是藝能界的實態啊。
——中西在成員中是扮演著一個什麼樣的角色？
雖然我也不總是能夠關注她們，但以AKB來舉例的話，就好像是高橋那樣的角色吧。
——有中西在就能把大家都組織起來。
是啊。有什麼事情的時候來跟我報告的也是中西。比如說歌詞的分配發生了變化但我還不知道，中西就會來告訴我“老師，錄音的時候變成這樣了，我想動作也相應會發生變化吧”，無論什麼事情都會來告訴我。還有就是如果她對其他舞美師安排的動作抱有一些異議的話，也會很主動地說出自己的意見，例如“能不能再安排一些更有難度的動作？”啊，當自己的Unit曲里安排有背景舞者的時候，“為了更加凸現主要的成員，請減少一些背景舞者的動作”什麼的。
——看到這樣的孩子，會不會有一種與過去的自己相重疊的感覺？我可是浮現出了“如果安室（奈美惠）是珠理奈的話，那安娜老師就是中西吧？”這樣的妄想呢。
哈哈哈哈（笑）。會是這樣的嗎（笑）。不過，那些雖然站不到center位，但卻一直很努力的孩子的心情我是相當理解的。我也是被安室那種充滿壓迫感的舞蹈力，以及引人注目的魅力給壓倒了，真的是發自內心地覺得無論自己怎樣努力也超越不了那樣的存在。另外，我當時是一邊以指導員的身份教舞一邊參加活動的。而對於SKE這些孩子來說，一開始都是站在同一條起跑線上，和我那時又有些不同。
——不過，在藝能界這個殘酷的世界裡決勝負，也就意味著今後成員之間的差距也有越拉越大的可能性吧。
是啊。開始的時候大家都拼命地訓練，為了能站在劇場的舞台上而歡欣鼓舞，隨著SKE逐漸為世人所知，當她冷靜下來的時候，逐漸就會看清一些東西。因此才會陸續有一些離開的孩子出現吧。
——實際上，隨著最近公演的數量減少，我有些擔心像桑原這些成員的心態會不會出現起伏。她算是一個相當要強的孩子呢。
很要強的。而且她自己對於自己的舞技也有相當的自信，經常在訓練中給周圍的成員做指導。看到不如自己的孩子入選選拔，或許的確會產生一些負面的情緒吧。
——而且明明是1期生，現在連3期生都有成員入選了。相信如果有S4公演的話，桑原應該會又一次超越自己的極限了吧（笑）。
是啊。這樣的孩子對於舞蹈設計來說是非常理想的類型。
——比如在《嫉妒心的不在場證明》這首歌的副歌部分，大家晃動頭部的動作中，只有桑原會翻白眼呢（笑）。
我可沒下過這樣的指示（笑）。
——不過，就是像這樣的地方會讓人會心一笑呢。您也負責SKE單曲的舞美設計吧。
是的。
——與S的公演曲相比，感覺單曲的舞蹈動作都相對比較成熟穩重呢……。
因為公演曲中強調舞蹈的歌曲要相對多一些吧。
——而單曲則是很大眾化的偶像風格的歌曲，所以不採用一些激烈的動作也是理所當然的嗎。
因為SKE沒有提出那樣的要求。在給AKB做舞美的時候，是有要求說要“有跳得很激烈的感覺”的。所以對於SKE，我只是單純地把自己對那首歌曲所抱持的印象表現出來而已。
——這下終於能夠理解，為什麼我們所感受到的SKE風格和SKE的單曲之間會出現這樣的差異了。一直都在問有關SKE的事情，現在想問一些有關AKB的問題。現在AKB的公演基本上也是由安娜老師來負責的嗎？
公演方面我現在完全沒有在做，我只負責單曲這部分。
——TeamK的新公演也不是安娜老師的手筆嗎？
是由擔任我助手的孩子來負責的。
——之所以這麼說，是因為那也是一場舞蹈相當激烈的公演呢。
AKB現在也變得十分強調舞蹈的表現力了。包括TeamA的這次公演難度也相當的大。
——我們現在對於以前的SKE和今後的SKE看法已經完全不同了。大概秋元老師也是這樣想的吧。正因為如此，我們才更加期待著看到SKE今後的進化，為此，今後也離不開安娜老師的指導了！
如果允許我繼續做下去的話，我自己的內心裡也正在尋求一些新的刺激呢。如果看了桃色她們的演出的話，會激發出我的鬥志也說不定（笑）。
——請一定要看！這次SKE4期生的選拔，以及NMB48在大阪的結成，安娜老師大展宏圖的舞台又變得更加廣闊了呢。
今後會怎麼樣呢（笑）。
——請繼續把魔鬼教官的角色扮演下去吧，大阪的孩子們據說可是很任性的。
是啊（笑）。
——希望在您的調教下，在大阪也結成這樣一個戰鬥的集體。今天聊了這麼多，情緒真是相當地高漲。謝謝您接受我們的採訪！
謝謝。
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小結:
桃草係去年以經被認為係SKE的勁敵了~~
的確...SKE的精神力我也覺得不夠AKB強....可能AKB見大場面多D....
S3的舞蹈強度真心可怕.....S4不知怎樣了
題外~N3開始有了.....說好的S4呢- -
題外2~~幾時有人升呀.......大家睇好邊個成員升格呢~?
個人覺得真木子同BBQ穩膽
