【BUBUKA—SKE2週年紀念特輯】SKE血風錄——牧野安娜專訪

今日偷一下懶......不知多少人看過@@~~

信息量大~~!!

轉載:http://tieba.baidu.com/p/891464756

SKE血風錄（前篇）

在AKB48和SKE48中掀起舞蹈革命的舞美師•牧野安娜初露心聲

以SKE的魔鬼教官的身份為眾人所知的牧野安娜老師。
這位將SKE打造成一支瘋狂的舞蹈集團的老師在本刊初次登場！
由於獲得了太多的有關舞蹈教育的第一手資料，臨時決定在本月號和下月號上分兩期連載。
首先從前篇開始！


只能從力技兩方面提高


——今天請多多指教！
多多指教。

——首先我們想先了解一下您與AKB之間的開端，您是從大聲鑽石時期開始負責AKB的舞蹈編排的吧。
是的。從“大聲”和TeamA的5th公演開始。我的哥哥一直在AKB的經紀部門供職，通過這層關係秋元先生找到了我。實際上在我十幾歲的時候就和秋元老師認識了。在我還待在沖繩Actors School的時候，秋元先生曾經在沖繩參加過Actors的電視節目。

——哎，是這樣的嗎！
據說是小貓俱樂部解散之後，這次想要在沖繩乾一番事業。我也曾經在那個節目裡做過現場報導什麼的。

——是Super Monkeys的時候嗎？
比那還早。雖然最終留下的只有早坂好惠她們，但當時的確是出道了好幾個組合。秋元先生在當時是最早注意到Actors的。

——因此秋元先生才特意來到沖繩的是嗎？
是的。在那之後，從秋元先生前往紐約展開活動的時候起，我哥哥就一直在給他幫忙。直到AKB時期。後來，他們正好在尋找夏女士（夏まゆみ：AKB初期的舞美擔當）的繼任者，於是便找到了我。

——您在離開了Actors School之後就一直沒有從事專業的舞美設計嗎？
2002年離開Actors School之後，我成立了一間專門面向患有唐氏綜合症兒童的舞蹈學校。自那以後就遠離了藝能方面的工作。不過，後來因為幫助NHK的一部叫做《瞳》的以跳舞為主題的電視劇中榮倉奈奈小姐做舞美設計，以此為契機又一點一點地開始接觸藝能界的工作了。而就在這部電視劇的工作結束的時候，秋元先生找到了我。

——SKE的甄選是在“大聲”之前吧？
是這樣的嗎？我的確參加了SKE甄選的舞蹈培訓和審查。

——SKE的甄選是在08年7月，而“大聲”則是在10月發售的。
那就是在那之前吧。因為甄選上要演出“Party”公演中的曲子，所以最後就由我來負責教她們動作。

——當時甄選的影像現在已經通過DVD和電視節目而廣為人知了，我們當然也沒有錯過。自那之後經過了2年時間，走到了現在這一步是不是會有一種成就感？
是啊。說實話，在做甄選的審查時，完全沒有想到能夠走到今天這個地步。當時的大家完全說不上是會跳舞，基本上都是沒有經過任何專業訓練的門外漢。當時真是覺得“這些孩子真的可以嗎？”

——在Actors School，是要經過一段時間的嚴格訓練之後才能夠出道的是吧。
是的。無論是在精神上還是在技術上，都要達到一定的程度才行。而SKE這邊，由於必須要在很短的一段時間內拿出成果，所以只能從力技兩方面提高。

——在排練中，大家甚麼也不會，經常淚流滿面地練習吧。
除了排練以外，她們不用吃任何的苦不是嗎。像AKB那樣在只有幾名觀眾來劇場的時候，除了演出之外還要自己去街上發傳單，這樣的苦她們是體驗不到的。如果排練中再不讓她們吃苦的話，以後走紅之後鼻子可就要翹到天上去了。

——也就是說，比起單純的傳授舞技，更多的還是要潛移默化地教給她們怎樣為人處世是吧。
是這樣的。我想就算不是自己的職責所在，但還是應該在這麼短的時間裡盡可能多地灌輸給她們一些東西。畢竟在Actors School，到出道為止最少也要經過2年的磨練才行。

——所以只有採用斯巴達的方式錘煉她們了。
在SKE裡，完全沒有舞蹈經驗的孩子與在某種程度上有一定經驗的孩子之間，水平上是有差距的。而為了讓她們作為一個整體在跳同一支舞的時候，在這種差距之間取得一個平衡感，只有讓她們本人時刻抱持著一種危機感才行。如果你做不到和別人一樣好，那麼在別人休息的時候，你也必須拼命地去練習才行。為了讓她們感受到這種危機感，我的確想了很多辦法。比如說雖然我並沒有決定讓誰上場的權限，但我會威脅她“這種水平你絕對上不了台！”。讓她感覺到“只要在這里合格了就一定能上台”之後，她才會真的意識到必須要把該做的事情做好才行。


——因為大家都是想要做偶像才加入的，所以在那時還沒有一個要把舞練好才行這樣一個意識是吧。
是這樣的。


為了戰勝AKB


——我以前一直很喜歡Actors，經常關注這個團體。我發現SKE排練時的情景和Actors當年真的非常相似。
是這樣嗎？ （笑）

——現在回過頭來去看97年時的影像，現在說的那些話和當年幾乎一樣呢。比如“你們現在既沒有技術，也沒有乾勁。既然什麼都沒有，至少拿出一副顯示你們是在拼命努力的表情去決勝負吧！”這樣的。
是啊。大概對於成員們來說，我是非常可怕的一個人吧（笑）。松井就曾經在我面前好幾次哭得喘不過氣來。

——是玲奈嗎？
是的。珠理奈倒完全不要緊。

——果然（笑）。
還有矢神（久美）也是。被我批評得哭得哈、哈、哈地喘不過氣來。另外，我會讓她們一個個地親口告訴我自己的目標。 “想要做到邊唱邊跳”，“不想輸給AKB”之類的，讓她們相互之間把自己的目標全都說出來，然後告訴她們，“那麼，為了實現你們所說的這些目標，具體必須要怎樣去做，你們都好好地想想。因為等到你們登上最初的舞台的時候，一切全都會在那裡見分曉”。

——也就是2年前的8月，在AKB的野音演唱會上的出道戰吧。
是會給人一種“這些傢伙完全成不了氣候”的感覺，還是會給人一種“真是和AKB完全不同的有趣呢”的印象。在網絡如此發達的當今社會，這個最初的印像其實就是最終的印象。

——要是被人說“那些人跳舞沒有精神”的話，一下子就會傳播開了呢。不過我想那次的出道戰應該算是成功了吧。
這一點SKE真的是很了不起。從最初開始就是這樣，學習新動作的時候，休息的時候大家都會相互地切磋，做得好的孩子會主動地帶著做得不好的孩子練習，而且在練習過程中，還會主動地去思考這個動作這麼做是不是更好之類的問題。

——有沒有一開始覺得不行，後來進步很大的孩子？
像平松（可奈子）啦，一開始真的完全不行。還有小野（晴香）也是，在最初的公演時經常被我說“不行！不行！”。直到正式上場之前，我才第一次誇了她。結果她本人一下子哇地哭了起來，“馬上要上場了哭什麼哭！”然後又被我罵了一通（笑）。

——不管怎麼做都避免不了被罵呢（笑）。我聽說小野啊，高田（志織）她們每天都會主動地練習呢。
雖然也有更加做不來的孩子，但她們現在已經不在隊裡了。

——說到SKE，就不能不提大家的自主練習，這也是安娜老師的指示嗎？
算是吧。當我說“休息！”的時候，如果大家真的是在那裡休息的話，我就會喊她們“你們那樣不叫休息！”（笑）。 “就算是在吃飯的時候，也必須要想著跳舞的事情。只是在想像中跳舞的話，無論什麼時候也做得到的吧。如果不給我做到這一步，你們肯定是來不及的！”。

——越想，越覺得所謂的SKE風格，其實就等於安娜老師的風格呢。
其實現在想起來大家真是被我訓得非常可憐。我自己都覺得很過分。

——讀了成員們的博客，看到“公演已經結束了，現在在排練場。”這樣的記述之後，真的會有“哎！？”這樣的感覺。你們究竟要練到什麼時候啊（笑）。
相信她們本人也都很清楚，“如果是做相同的東西的話，那麼很顯然是AKB要更勝一籌。既然這樣，那如何才能做得不同於AKB”。要如何展現出AKB所沒有的一面。而思考的結果，就是得出了“做汗流浹背的偶像，才是SKE想要超過AKB的唯一取勝之道”這樣一個結論。 “要論外形的話，無疑是對面的更好”（笑）。其實，無論是人員的整體水準、活躍的程度、以及知名度都是如此。畢竟對方是在東京發展的。

——與東京打擂台這樣的理念也是安娜老師所灌輸的吧。
是的。 “既然要做，那不勝過對方就沒有任何意義。對AK​​B總是抱持著一種敬畏感是不行的”。 SKE的大家都是一體的，只有先入團的前輩以身作則，做出一個表率，後加入的後輩們才會去更加努力地加油。如果前輩只是半吊子地在做，那麼SKE充其量也就是一個半吊子的團體了。所以我從最初就告訴她們，你們必須每時每刻地去想，自己想要SKE成為一個什麼樣的團體。

——這樣一個傳統的確是被繼承下來了呢。
是啊。站在中央的珠理奈一直都在全力以赴。所以其他的成員也不能有絲毫的懈怠。

——雖然是最年幼、但卻是最努力、最具有領導氣質的成員呢。安娜老師會時不時地去給珠理奈講一些作為Center所應當做好的心理準備之類的嗎？
沒有講過。她自己本身也已經感受到了這種責任感。她不是曾有一段時期很突然地就被放置到AKB這個完全陌生的環境裡去過嗎。那個時候她是在巨大的孤獨感之中拼命地挺過來的。或許，那個時候SKE的成員裡也會有人產生過“為什麼只有珠理奈被選上”這樣的想法。但是從一開始，我就告訴了她們，“今後，在你們當中還會陸續出現進入選拔的人與沒能進入選拔的人。當被選上的人作為SKE的代表出去時，也就意味著飯們來到劇場裡的時候，比如說來看珠理奈演出的飯，經過這場演出覺得小野也很不錯的情況並非不可能​​發生。所以留守劇場的成員絕對不能拖選拔成員們的後腿。與此同時，不管是誰被選上，如果不能抱著一種'我是去為SKE進行宣傳的'這種心情去做事的話，那麼SKE永遠也不可能勝過AKB。所以，我絕對不允許你們之間搞一些無聊的欺負成員的小動作”。


松井珠理奈和安室奈美惠


——在安娜老師看來，珠理奈的厲害之處體現在什麼地方？
非常聰明。她是個頭腦非常敏銳的孩子。非常了解自己被賦予的使命。對於這樣的孩子，不需要我去說三道四，對於自己所處的Center位置的責任，自己要引領SKE的使命，為了完成這樣的使命自己要如何去做，她自己的理解比任何人都要深刻。這樣的才能是與生俱來的，做不到的孩子就是做不到。而她則是天生便具有這種領導才能的孩子。

—在看排練時的影像也是，當安娜老師問道“你們當中有誰敢說，在剛才的練習中自己一刻也沒有鬆懈，是從始至終全力以赴的？”的時候，只有珠理奈一個人舉起了手呢。
當時我的感覺就是“啊，你的話的確沒錯”（笑）。

——一般人在那種場合下是舉不起手的吧。她真的是一個非常要強的孩子呢。
非常要強。好勝心非常強。在教她們動作的時候，我曾經很多次被她指出來過“這個地方前段時間不是這麼說的”，我自己經常忘了之前教過的動作，她就會告訴我“不對，這裡要從右腳開始”什麼的。

——真厲害啊（笑）。想必安娜老師接觸過很多充滿了才氣的年輕人，與安室小姐啊、SPEED之類的相比較，您覺得珠理奈這孩子怎麼樣？
從性格上來說大家都有共通的地方。還有就是不斷的努力的地方。安室也是一個爭強好勝得要死的人，在輸贏​​上從來不讓步。所以也非常地努力。她在走路的時候也在跳舞，任何動作只要教她一次就絕對不會忘記，而為此所做的努力則不會有任何人看到。珠理奈也同樣非常地好強，也同樣非常努力。有的時候，在參加甄選會的時候經常會發現一些“啊，這孩子眼神很好”，或者“這孩子嗓音條件很不錯”的好苗子，但不管先天的條件有多麼好，自己不努力的話，最終依然是一事無成。這樣的孩子我見過太多了，因此我認為在珠理奈的身上，具備了要成為明星所必須的一些東西。

——那麼對這孩子的第一印像是怎樣的呢？據說秋元老師在甄選會的時候曾不自覺地從椅子上站了起來的樣子。
我倒完全沒有這種印象（笑）。其實對誰都沒有留下什麼特別的印象。

——那也就是說只有秋元老師一個人了是吧。
是啊。不僅是我，我哥哥也是“哎？是這孩子嗎？”這樣的反應。

SKE風格=安娜風格

——我們經常說，“所謂的SKE風格就是安娜風格”。那麼SKE的​​根本，究竟是什麼呢？
永遠全力以赴地迎接面前的挑戰。無論是雜志的採訪也好，握手會也好，不僅限於演唱和舞蹈，能夠獲得工作機會本身就已經很難得了，所以必須一次一次地去爭取勝利才行。能夠讓來採訪自己的人感受到“能夠採訪到她們真是太好了”就是勝利，而如果讓對方覺得“原來是這樣一群傢伙啊”的話就是失敗。只有一個個地將原本不知道SKE的人發展成支持SKE的人，不斷積累這一個個小小的勝利，才有可能收穫最終的勝利。如果失敗了的話，那麼要好好地反省自己究竟敗在了什麼地方，然後去爭取下一次的勝利。必須要時刻意識到這是一場戰鬥才行。

——確實如您所說！我們一直認為SKE就是一個名副其實的戰鬥集團。
因為這就是一場戰鬥嘛。在Actor School的時候也是同樣。 “舞台就是戰場”。每次上台，大家都要聚在一起大聲喊“開戰了！”。

——通過觀看SKE的演出給人最深的體會，就是大家在那麼激烈的舞蹈動作中所展現出來的完美笑容（笑）。大家做的會不會太過火了呢。
還真的是這樣呢（笑）。因為我跟她們說了必須要“盡全力！”。如果是那種很悲傷的歌詞的話，自然要做出符合歌詞意境的表情沒錯，但當大家在因舞蹈而變得急促的呼吸中，唱出諸如“我喜歡你”、“如此快樂”之類的歌詞時，臉上卻是一副快要死了的表情的話，能把歌詞所表現的心情傳達給台下的觀眾嗎。你們必須要對得起秋元老師犧牲了自己的睡眠時間為你們寫出來的歌詞。無論動作多麼的激烈，自己是多麼地痛苦，就算一曲終結之後自己倒在台上就這樣死了也好，也一定要把歌詞中所表達的心情演繹到最後一句為止。

——在全力以赴的舞蹈中看到那麼完美的笑容，總之有一種違和感就是了（笑）。不過我們為之感動的也正是這樣的地方。為什麼必須要做到這樣一個地步不可呢。您是從2nd公演開始負責SKE的舞美設計的吧？
是的。 1st公演是AKB曾經演出過的“Party開始了”公演。

——而就是從“攜手同行”公演開始，風格為之一變呢。 “Party”公演本身並不是一個強調舞蹈的公演。
原來的舞蹈動作的確是那樣的。

——而這次，無論是動作的幅度還是頻率都與AKB大不相同，讓我們真是跌破了眼鏡呢。
可能因為是帶著“讓我們來做一件AKB做不到的事情吧”這樣一種心情在做的緣故吧。另外那一段時間也能夠保證有充裕的練習時間。成員們自己也是，無論我用怎樣的難度去要求她們，她們也都毫無怨言地拼命努力著要達到我所要求的標準。而AKB的TeamA5th公演則不一樣，那時距離初日已經沒有多少時間了，只好以能夠馬上讓成員們記住的動作為要領來進行編排。沒有能夠達到一個很高的完成度。還有就是劇場本身的不同。秋葉原的劇場，在舞台後面有可以旋轉的鏡子，舞台自身可以升降，能夠通過這樣一些機關來呈現出不同的變化，但SKE要想實現這些變化，只有靠成員們的舞蹈動作來實現才可以。

——也就是說只有身體力行一條路可走。
既然舞台不能升降，就通過自己的動作來實現升降的效果。

——人力升降機嗎（笑）。 7月31日名古屋世紀會館的那場演唱會真的是讓我們大開眼界啊。平時的劇場只能以平視的角度觀看所以還不覺得，但當從2樓的觀眾席上往下看時，那個隊形真的是相當了不起。 “戀愛的傾向與對策這首歌的隊形原來是這麼漂亮的嗎！”之類的想法油然而生。那種動作真的是好像站在升降機上一樣。
站位表是在一開始就要做好的。拿到歌曲，分配好唱詞之後，所有的演出都只能通過隊形的變換來表現出來。所以包括站位本身在內，都必須要做到盡善盡美才行。 SKE的劇場舞台比起AKB的來是要狹窄一些的。所以在AKB，站位與站位之間是以90厘米為間隔，而在SKE，這個距離是60厘米。

——而且還是那樣激烈的舞蹈動作。
是的。只要稍稍站偏一點兒，就會和後面的人重疊。因此站位的位置從0.3到1.8，必須要分得非常細才行。光是決定位置就要花上好幾個小時，所以如果成員站偏了的話，是非常拱我火兒的（笑）。

——據說珠理奈在看到安娜老師指導研究生時，不允許站位上出現絲毫的偏差，還曾經向湯淺支配人說過情呢。
當大家跟我說一些諸如“謝謝安娜老師”，“感謝您的教導”之類的話時，我會告訴她們，如果真的感謝我們這些人的付出的話，就把我們絞盡腦汁設計出來的動作都做到位。 “那種話只是嘴上說說我可一點也不感到高興”。

——舞蹈水平曾經非常低下的TeamS，通過安娜老師在“攜手同行”公演中的徹底調教，最終才形成了那個舞蹈集團的是吧？
雖然一直到初日為止，我的確把她們折騰地筋疲力盡，但自那以後的部分就需要看她們每個人各自的悟性與努力了。所以過了大約半年之後，我再去劇場看她們的演出時所發現的那種某種程度的進化，則完全出自於她們本人的意識。

——也就是最終進化成了一個可以通過自己的思考來完善自己行為的團隊了。
進化得相當完全。

——“攜手同行”公演的舞蹈風格已經相當激烈了，但到了3rd公演“制服之芽”，那種舞蹈動作的激烈程度則再次出乎了所有人的意料。特別是開場的4首曲子，無一不是會讓人汗流浹背的歌曲。劇場公演居然真的能夠做到這個地步啊。我聽說，在第一次決定好這場公演的舞美設計之後，秋元老師又往裡面逐漸地追加了不少動作。
在3rd中秋元老師所囑咐的，是那首以珠理奈為中心的曲子。

——《思い出以上》是吧。
是的。其實那首歌一開始是打算使用一些小道具的，但秋元老師說了“希望SKE能夠只通過舞蹈來決勝負”。而這時距離正式上場已經只有幾天的時間了（笑）。明明之前經過了你的同意，一切都定好了的說。結果不得不在還有幾天就要公演的情況下在劇場裡重新編排動作，直到正式演出2天前的深夜才完成。

——還真是夠辛苦的呢。而且在這場公演中受傷的成員也是接二連三地出現呢。
是啊。

——比如腰傷什麼的？
是的。說到腰傷，聽過玲奈的那件事嗎？

——哎，哪件事？請一定告訴我！
那是在排練《皮諾曹軍》這首歌時候的事……。

未完待續……………………………………

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

小結:
看完這篇後發現珠理奈這樣要強的理由,同點解有D人會討厭佢.....
因為佢實在競爭既心太強了.....係好多片都可以見到.............
可能依樣就係牧野講既ACE既氣概....有總是要"向前"既想法既珠理奈吸引到我吧....

另外~~
唔知依家有幾多人會係諗SKE會係超越AKB既?
據知有唔少日飯係有既打算....
香港我認識既好似都少...
成員們......到依家應該冇人有咁既想法...我估- -

秋元康開始組軍既時候真係有咁打算過?
依個真係佢自己先知~~